地图上是一片空白的区域,如果你仔细观察英超的地理,就会发现从英格兰最北端的城市纽卡斯尔联队,沿着西边的奔宁山脉脊柱,直到找到另一家同级别的俱乐部,距离是相当遥远的。
伯恩利上赛季降级,这意味着距离曼城足足有 125 英里。谢菲尔德联队也降级了,利兹联队在欧冠附加赛中输给了南安普顿,而东边的纽卡斯尔联队也降级了。距离诺丁汉森林队有 160 英里,而诺丁汉森林队甚至不在北部——他们在中部。
英格兰最大的郡约克郡已经从英超联赛中消失了,除了曼彻斯特,兰开夏郡也空无一人。
这是英超20支球队历史上首次,传统的“北区”只剩下5支俱乐部——埃弗顿、利物浦、曼城、曼联和纽卡斯尔。早在2008-09赛季,英超就有11支北方俱乐部。联赛中,除了上述5支球队外,还有桑德兰、米德尔斯堡、布莱克本、赫尔城、博尔顿和维冈竞技。
当时,英超联赛中有 55% 的球队来自北方。现在,这个数字是 25%。
55% 的统计高点是北方球队连续六个赛季的出场率从未低于 50% 的一部分。几乎没有人提到这一点,因为这被视为理所当然。自从普雷斯顿北区于 1889 年成为首届英格兰足球甲级联赛冠军以来,职业足球就一直具有北方归属感。
直到 1904 年,才有一支伦敦俱乐部首次出现在顶级联赛中,伍尔维奇阿森纳成为其中之一,而直到 1931 年阿森纳(当时已经从伍尔维奇搬来)夺得联赛冠军后,伦敦俱乐部才尝到联赛冠军的荣耀。那个赛季,22 支球队中有 14 支来自北方,包括林肯郡海岸但比谢菲尔德更靠北的格里姆斯比镇。1949 年,朴茨茅斯成为第二支夺得冠军的南方球队,22 支球队中有 13 支来自北方。那是当时的情况。
不过,上赛季英超前十的球队中有五支来自伦敦,布莱顿、伯恩茅斯和富勒姆紧随其后。为了重振雄风,南安普顿本赛季也将回归。
北方球队的稀缺并非史无前例:1983-84 赛季,只有四支球队(18%)来自北方——利物浦(冠军)、埃弗顿、曼联和桑德兰。但到了 1992-93 年第一届英超联赛,北方球队又回到了 22 支球队中的 10 支。
曼联夺得了首个英超冠军,甚至从2008-2009赛季至今,16个英超冠军中有12个属于曼联和利物浦,再往前追溯,在过去的40个英格兰联赛冠军中,利物浦和曼城贡献了27个。上赛季,曼城再次成为冠军,曼联夺得足总杯冠军,利物浦夺得联赛杯冠军。
因此,询问北方和英超联赛是否存在问题,或者英格兰足球的地理位置是否正在向南移动,听起来有点奇怪。
这些都是问题,而不是断言:是否有向南迁移的趋势?北方城市/城镇是否存在对比?
7月13日:约克城vs谢菲尔德联队
那是英格兰队在 2024 年欧洲杯决赛中对阵西班牙队的前一天,New Order 乐队的《World in》在 2021 年落成的约克社区体育场响起。尽管天气异常寒冷,但观众们的反应却如春天般温暖。英格兰队对足球的热情与日俱增。
谢菲尔德联队是“北方麻烦”的一部分。5月份从英超降级的他们已经输掉了38场比赛中的28场;一场是9月份主场0-8惨败给纽卡斯尔联,另一场是3月份主场0-0惨败给阿森纳。不过,俱乐部被分配了1977张季前友谊赛门票,全部售罄。主教练克里斯·怀尔德非常感慨:“北方人对足球的热爱还是和以前一样。”
此外,怀尔德的球队赢了。“参与其中总是件好事,”他说。
但谢菲尔德并没有获胜。
曼联的城市对手、英冠球队谢菲尔德星期三排在第 20 位,这意味着这座与英国足球起源有关的城市再也没有顶级足球了。“谢菲尔德比其他任何地方都更能解释英国足球的起源,”他在《制帽工、铁路工人和织布工》一书中写道,这本书的副标题是《穿越英格兰足球省份的旅程》。
但如今的英格兰足球与 2013 年相比已经大不相同,当年,南方的三支“搅局者”——伯恩茅斯、布莱顿和布伦特福德——从未进入过英超;如今,他们都是英超的常任理事国。
与此同时,谢菲尔德是英格兰人口第九多的地区,自谢菲尔德星期三队于 1930 年赢得最后一个英格兰冠军以来,谢菲尔德从未赢得过英格兰冠军。现代雄心勃勃的教练们谈论着创造“新历史”,在伯恩茅斯、布莱顿和布伦特福德,他们做到了。地理上的成就形成了鲜明对比。
谢菲尔德星期三队的历史和其巨大的老球场希尔斯堡意味着它将永远是一家重要的俱乐部。但强大而乐观?这是另一个问题。
谢菲尔德星期三队是英超联赛的创始成员之一,在 1991-92 赛季的最后一个英甲赛季中排名第三,仅次于冠军利兹联队和亚军曼联队——北部赛区排名第一至第三。他们在英超联赛首战中排名第七,此后一直保持这一位置。当时他们有克里斯·沃德尔和欧洲足球,他们的地位几乎没有任何疑问。
但谢菲尔德星期三队于2000年降级,尽管球队多次易主并更换了18名主教练,但这个国家级俱乐部再也没有重返顶级联赛。
他们的城市对手谢菲尔德联队曾多次进出英超联赛。与谢菲尔德星期三队一样,他们也参加了英超联赛的首个赛季,并三次重返英超联赛,但只有一次成功避免降级——那是怀尔德的 2019-20 赛季。他带领球队在本赛季排名第九英超曼城对桑德兰,现在他们又回到了英冠联赛。
保罗·杰维尔是谢菲尔德星期三队 18 名主教练中第一个被要求带领球队回到原先位置的人。当时,他也持有同样的观点——他离开了布拉德福德俱乐部,带领球队进入了英超联赛。曼城队转会到比他离开的英超联赛低一级的联赛。
“我记得开车去希尔斯堡的时候,我心想:‘哇,我要当这里的教练了’,”杰维尔回忆道。“这是一个标志性的体育场——尽管那里发生过悲剧。决赛在那里总是很重要。像谢菲尔德星期三这样的俱乐部有这种特别之处,利兹联队也是如此。”
这些特别之处——规模、历史、粉丝群潜力——今天与 2000 年相比有所不同。
当时,伯恩茅斯和布伦特福德在英甲联赛,而布莱顿在英乙联赛,但他们的崛起正值北方城镇和小城市的俱乐部最近未能在英超联赛中站稳脚跟之时,伯恩茅斯除外。南海岸和伦敦南部的俱乐部——水晶宫自 2013 年以来一直参加英超联赛——依靠投资和人才推动。
朱厄尔的儿子萨姆曾参与布莱顿的引援改革,但目前他已被切尔西挖走。
当萨姆带朱厄尔参观布莱顿的新训练场时,朱厄尔说“感觉就像走进好莱坞”,在寻找北方问题的答案时,朱厄尔将基础设施与现代球员的心理相结合。作为可能的解决方案之一。
“训练场现在至关重要,”杰维尔说。“可以说,那些‘不那么受欢迎’的俱乐部一直在将英超联赛的资金投入到俱乐部中,他们从中受益。许多球队的历史都比谢菲尔德联队短。星期三队虽然历史悠久,但越来越有吸引力——伯恩茅斯、布莱顿、莱斯特城——他们都在推进设施建设并投资基础设施。
“当利兹联队开始遇到问题时,他们出售了部分训练场。”
伯恩茅斯目前正在建造一座耗资 3500 万英镑的训练设施,效仿布莱顿和莱斯特城。布伦特福德已经更新了他们的训练设施,富勒姆已经购买土地扩建莫特斯普尔公园,水晶宫在他们的一线队训练基地对面建造了一所一级学院。
朱厄尔曾带领两支北方球队——布拉德福德和维冈——进入英超联赛,并一直留在那里。他说:“当我带球员去维冈时,我带他们去的第一件事就是体育场。我唯一能带他们去的地方就是体育场。在他们签约之前,我不会带他们去训练场。在布拉德福德也是一样。我们根本没有任何设施。”
“球员们现在期待最先进的设备,许多球员来自学院,大约每两周去一次体育场。训练场是他们的工作环境。
出生于 1964 年的朱厄尔对英国足球的历史有着一代人的理解,但他也了解现在。布莱顿、布伦特福德等球队所拥有的新世纪历史很重要。
“我无意无礼,但你无法想象布伦特福德、布莱顿和伯恩茅斯会比利兹联或谢菲尔德星期三更强大。然而利兹联却输给了伯恩茅斯。你能想象埃迪·格雷输给伯恩茅斯吗?
“这恰恰表明了足球的发展。来自其他国家的年轻球员从未见过伯恩茅斯除了英超之外还有别的俱乐部。你认为你拥有一家历史悠久的大俱乐部吗?一个 22 岁的球员,你不能只向他们兜售历史。”
要解释为什么北爱尔兰的球队数量从 2008 年的 11 支减少到 2010 年的 10 支、2011 年的 9 支、2016 年的 8 支、2019 年的 7 支、2022 年的 6 支和 2024 年的 5 支,我们需要一个具体、实用的解释。至少看起来是这样。
有些人认为,英格兰作为一个国家,在过去 40 年中在“伦敦化”、政治权力和文化方面显著向南移动。2021 年,北方动力智库发现,伦敦的全职工资中位数为 37,500 英镑,而北方为 29,000 英镑;200 亿英镑用于修建伦敦的伊丽莎白线,而曼彻斯特和利兹之间的 HS2 铁路项目被取消。
“你会认为俱乐部最集中的地方应该是人口最密集的地区,因此从这个意义上来说,伦敦有这么多英超俱乐部也就不足为奇了,”NPP 首席经济学家安德鲁·麦克菲利普斯 ( ) 表示。与此同时,这可能会让你对谢菲尔德或布里斯托尔产生疑问。所以这不仅仅是一个简单的人口问题。这是一个非常简单的问题。
“在筹款方面,伦敦和东南部的俱乐部可能会受益于能够找到额外的收入来源,例如企业招待。尽管伯恩利足球俱乐部很棒,但该镇并没有无穷无尽的企业可以花费数千英镑。举办企业招待日。对于曼联或利物浦等全球品牌来说,这不是问题。
“但如果你效力于布拉德福德、米德尔斯堡或哈德斯菲尔德,这些球队曾触及英超但最终却未能晋级,那么是否可以说,额外收入的机会在其中发挥了作用?这也反映了你所在地区的经济构成。”
“过去 30 年发生的变化是,你可以让一个富人在一个北方小镇维持一家俱乐部,而现在,如果你足够幸运,你可能会在英超联赛中呆一两年,但你无法依靠一个相对成功的人长期维持下去。这需要一个亿万富翁,不是吗?”
工资——以及支付更高工资的整体财务能力——一直是决定俱乐部命运的关键因素。这不一定与地理位置有关,因为今年是布莱克本夺得英超联赛冠军的 30 周年,该冠军由杰克·沃克获得。麦克菲利普斯指的是当地商人。
但在 1994 年,曼城俱乐部的所有者是前球员转行企业家弗朗西斯·李 ( Lee),俱乐部的估值为 800 万英镑。如今,曼城俱乐部是阿布扎比的国有资产,收入达 7.12 亿英镑。
沃克无法与现代曼城队竞争,很明显,外资所有权已经改变了英国足球。然而从地理上看,情况是全国性的,从伯恩茅斯到纽卡斯尔。
戴夫·惠兰 (Dave ) 是与沃克同类型的兰开夏郡企业家,他将自己的资金投入了维冈,但他也是一个现实主义者。
弗兰克·巴洛是谢菲尔德本地人,曾是谢菲尔德联队的球员和教练,也是谢菲尔德星期三队的前教练。他还曾担任其他北方俱乐部的助理教练,包括赫尔、布拉德福德和维冈。戴夫·惠兰曾经说过英超曼城对桑德兰,如果你在伦敦有一家俱乐部,比如富勒姆,他们想要一名球员,你就必须为维冈提供一些东西——那就是加薪,”巴洛说。这名球员没有任何问题,他是一名职业球员,这是他的工作。
“这是必然会发生的:如果北方的一家俱乐部和伦敦的一家俱乐部提供同样的薪水,球员会选择伦敦。问问北方的任何一位教练。
“这就像开车一样。如果你有一辆阿斯顿马丁,你就得往车里加很多油才能让它继续行驶。留在英超联赛需要注入大量资金,而这只能让你继续行驶。从哪里开始呢?
77 岁的巴洛说,他成长于一个谢菲尔德以及整个南约克郡“充满活力”的时代。
“我并不想贬低谢菲尔德,但如果你看看北部城市,你会发现很多城镇中心都消失了。M1 高速公路附近有一个山谷,我刚开始在谢菲尔德工作时,那里是一片钢铁厂和工业区。现在几乎都消失了。随着矿场的关闭,整个社会结构都被摧毁了。
“我并不是说这阻止了人们前来观看比赛——谢菲尔德的两支球队都得到了大力支持,但这是一场持久战。伦敦当时并不像现在这样占据主导地位。”
巴洛和麦克菲利普斯都表示,在首都获取资金具有优势。“那里有一定数量的资金可用,”巴洛说。
麦克菲利普斯提出了另一个可能的因素。
“如果我们暂时不谈足球,来解释一下为什么伦敦对许多企业具有吸引力,那是因为伦敦拥有人才和一些高技能人才,”他说。“布伦特福德与其他英超联赛俱乐部的距离是否意味着他们可以吸引那些已经知道如何经营和发展这些大俱乐部的人?所以如果你在布拉德福德,你可以吸引谁在附近?伦敦的足球生态系统意味着有更多的人可以交换技能。以及俱乐部之间的知识和流动。”
然而,必须指出的是,就像托尼·布鲁姆的布莱顿一样,布伦特福德在富有的当地球迷马修·本汉姆的明智管理下成长为英超俱乐部。博尔顿或赫尔城也一定能取得类似的发展。
正如朱厄尔所言,布莱顿有一个计划。“有些俱乐部知道,即使他们晋级,也只是昙花一现,因为维持这种状态太难了。我非常希望布拉德福德能取得好成绩,但像这样的俱乐部在晋级方面面临着很大的压力。三年、四年或五年计划。有些俱乐部只是希望。你需要钱,但你也需要一个身份——看看斯旺西,他们有这个身份。
“布莱顿有远见。谁会想到他们会进入欧洲?在布拉德福德和维冈,当我们在英超联赛时,我知道来到我们这里的球员已经被他们的经纪人推荐给了其他 19 家俱乐部。可以说布莱顿对球员说:‘如果你来我们这里,我们不会阻止你未来去切尔西、曼联或利物浦。’他们确实做到了——(亚历克西斯)麦卡利斯特、(莫伊塞斯)凯塞多、(莱安德罗)托沙尔,名单还在继续。
“在维冈,我们也有类似的策略——安东尼奥·瓦伦西亚去了曼联,帕斯卡尔·奇姆邦达从巴斯蒂亚来到我们这里,然后去了托特纳姆热刺。我们说:‘听着,我们可能不是最大的俱乐部,也没有最伟大的历史,但你将有机会加入我们的球队,而且有一条通往更大更好的俱乐部的道路。’
“雷克瑟姆注入了大量资金,但他们有一个计划,他们购买了可以在第一级别比赛的球员。我只是觉得他们缺乏足够的长期规划。
巴洛同意布鲁姆和本汉姆的观点——“没有理由不这样做”——尽管他的整体语气不那么乐观。“现在的地理位置已经大不相同了,我看不出它会有什么变化。这阻碍了伯恩利这样的俱乐部进入英超联赛,但留在英超联赛的战斗非常艰难,留住球员是一个更大的问题。
“伯恩茅斯?从这里看,我以为那是一个富裕的地方。‘繁荣’这个词很贴切,但我们这里似乎没有那种繁荣。”
然而,“蓬勃发展”这个词是描述约克郡首府的常用词。尽管约克城足球俱乐部在其 102 年的历史中从未进入过顶级联赛,但丹尼尔·格雷出生并成长于约克。50 英里外的米德尔斯堡说:“约克和约克城足球俱乐部似乎有一种满足感。这非常令人高兴。”
“当然,市中心很繁荣,很多南方人在这里买房,但这座城市仍然有自己的问题。这是一个人口只有 14 万的小城市,但这并不意味着这里没有培育优秀足球的产业。事实上,这里有铁路和巧克力工厂。”
约克城上赛季在英格兰第五级联赛中排名第 20,购买了 51% 股份的加拿大 Ugla 家族显然看到了俱乐部和这座城市的潜力,但这可能需要一些时间。他们被带去徒步游览这座城市,这是一个明智的举措,可以增加对当地特征的了解。
“当你看到俱乐部地图上有一块空白区域时,一定有什么事情发生了,”格雷说。“英超联赛中没有约克郡俱乐部,只有纽卡斯尔联队,所以这确实说明了一些问题。
“我认为问题不在于南北分歧,而在于东北和西北分歧。奖杯不断流向西部,而奔宁山脉以东球迷的无尽支持却从未得到充分回报。这种支持一直延伸到谢菲尔德。这真是太神奇了。但我们的人数不断反弹,我们比以往任何时候都更强大。”
“我一直在思考这个问题:是否存在一些集体问题,还是一系列不良所有权?与煤炭、钢铁等行业的情况相比,它们是否更多地因个人不良所有权而统一起来?”
约克的旧球场 Butan 更名为 Kit Kat (2005 年)就是雷提到的一个奇怪的所有权决定的例子。财务方面,布拉德福德城于 2002 年进入破产程序,利兹联队于 2007 年进入破产程序。赫尔城在 2010 年濒临破产,并因违反盈利和可持续性规则 (PSR) 在 2020 年被扣掉 6 分。
北部还有其他管理不善的例子。尽管人们普遍认为利兹联和利兹城有潜力,但教练丹尼尔·法克在 5 月份提醒大家,利兹的现代血统并不像许多人想象的那么高贵。
“这家俱乐部 20 年来只参加了三个赛季的英超联赛,”他说。“在马塞洛的带领下,第一个赛季表现非常好,但接下来的两个赛季却举步维艰,最终降级。所以这不是一家正在建立其英格兰地位的俱乐部。”
戴夫·鲍文同意这种非地理性的评估。当这位前伯里、布拉德福德城、哈德斯菲尔德镇和短暂的 FL 首席执行官思考北方时,他抛开了“地理就是命运”、“距离消失”等哲学理论。
鲍德温是肖恩·戴奇执教的球队背后的执行团队成员之一,该球队于 2016 年带领伯恩利重返英超联赛,并连续六个赛季保持英超联赛冠军。“地理位置?”鲍德温反问道。“我认为这是谬论。”
“当布莱顿队于 2017 年加入时,我记得他们第一次来到特夫摩尔球场时,我曾与首席执行官保罗·巴伯交谈过。从地理位置上来说,我并不觉得他们有任何优势。
看看他们的体育场和基础设施。”
鲍德温解释了伯恩利在一个只有 8 万人口的小镇取得成功的物质方面。他认为,稳定的执行团队、谨慎的招募、对训练场的投资以及合适的主教练戴奇是伯恩利更接近曼彻斯特的原因。30 英里的地理位置更为重要。
“稳定是伯恩利成功的一部分,”博尔德说。“我们为什么能坚持六年?即使到了赛季最后一场比赛,我们也从未考虑过更换主教练。我们并不急于出售。所有权和稳定的执行团队。”
“你必须有一个非常好的招募策略,其中一部分是不能仅仅根据球员的脚法来判断他。更重要的是他在不同的环境和文化中能做些什么。我们的文化是不要太自负。保持一种被围困的心态。
“有没有海外球员因为不知道伯恩利在哪里而不愿意来?当然有。但你知道吗?球员储备非常丰富。”
“无论如何,我就是这么认为的。如果有人对我说,我们在伯恩利做了一件非凡的事,打破了北方的常规,我会说这与北方无关。
“老板、执行团队和足球管理团队必须紧密合作。如果其中任何一个不稳定,整个业务就会受到影响。这些因素肯定比地点更重要。这是经营俱乐部的细节,是多层次的细节。”
伯恩利在 2015 年和 2022 年从英超联赛降级后强势反弹——这也说明了为什么许多人将降落伞支付系统称为“蹦床”支付系统——而在新任主教练斯科特·帕克的带领下,伯恩利再次被视为一支升级球队。
鲍德温表示,约克郡从英超联赛地图上消失让他“震惊”,但他不认为这与球员不想住在利兹有关。他说,伯恩利招募的球员也具有曼彻斯特和柴郡的吸引力——假设维冈、博尔顿、布莱克浦和布莱克本也是如此。
但他承认,有一个地区的地理位置可能会对俱乐部的成绩产生巨大影响:“我认为东北部的任务更艰巨,比如桑德兰、米德尔斯堡,因为它们相对偏远。”
回溯 10 年前,桑德兰还是一家英超俱乐部,在 2013-14 赛季结束时,主教练是 Gus Poyet。然而,这家俱乐部由美国得克萨斯人 Ellis Short 拥有,是最早进入英超的球队之一。英超的美国球队正处于教练不断更替之中。在经历了两个不尽如人意的赛季和三任主教练之后,桑德兰在 2017 年莫耶斯的带领下降级,从此再也没有回来。
桑德兰在连续降级后,在英甲联赛(第三级联赛)待了四个赛季,目前正处于第三个欧冠赛季。对于他们或其他任何俱乐部来说,在明年 5 月超越“降落伞俱乐部”伯恩茅斯都是一项艰巨的任务。特伦特、谢菲尔德联队和卢顿镇——这都将是一项成就。
不过朱厄尔表示,打造俱乐部的形象意味着讨论的内容可以从地理位置转向声誉。
2024 年,纽卡斯尔联队主要以其沙特阿拉伯老板的财富而闻名,而其地理位置却是巴黎的两倍。
桑德兰的多数法国股东并没有注入同样多的资金。俱乐部目前专注于签下廉价球员(如杰克·克拉克)、技术型球员(如帕特里克·罗伯茨)和新兴人才(如特雷·胡梅尔)。球队和俱乐部都接近英超联赛。他们上赛季足总杯对阵纽卡斯尔的经历让人们对当地投资规模产生了怀疑。自2017年降级以来,转会市场数据显示,桑德兰最昂贵的签约是2019年从维冈签下的威尔·格里格,身价300万英镑。
米德尔斯堡是首批英超俱乐部之一,在 2009 年之前,该俱乐部在英超联赛中效力了 13 个赛季英超曼城对桑德兰,在卡兰卡的带领下,该俱乐部只回归了一个赛季。与桑德兰一样,该俱乐部拥有必要的训练场地。该球队拥有强大的基础设施,在迈克尔·卡里克的指导下,该球队以出色的比赛风格而闻名。有传言称,他们的经纪人提到卡里克是潜在签约的一个因素。
长期担任主席的史蒂夫·吉布森一直是一位慷慨的捐赠者——去年 12 月将 1.07 亿英镑的债务转换为股份——俱乐部被认为很稳定。但现在英格兰的所有权更加富有,本赛季的首笔降落伞付款为 4400 万英镑;博罗的最新营业额为 2850 万英镑。
博罗、谢菲尔德星期三和其他俱乐部已经证明,这一切都是周期性的。外国所有权、不同的俱乐部模式……它们都在这里。谢菲尔德星期三的任务是打破他们的周期。
“我明白问题所在,”怀尔德在谈到约克将五支北方俱乐部纳入英超 20 支球队时说道,“但北方也有一些大俱乐部,不是吗?利物浦、曼联、曼城。”“我认为这可能只是昙花一现,伯恩利和谢菲尔德联队晋级的时候情况还不错,不是吗?”
事实上,本赛季有三支北方球队可能晋级。届时英超联赛的版图将有所不同。
这重要吗?NPP 的麦克菲利普斯说:“去年夏天我在曼彻斯特会见了外国投资者,其中不少来自美国,相比其他地方,曼彻斯特吸引他们的原因之一是它的文化,尤其是足球俱乐部。
拥有蓬勃发展的顶级俱乐部的城市非常有吸引力。这对吸引客户和为您工作的人考虑在那里投资起到积极作用。这不是决定在哪里投资的主要因素,但文化和锻炼确实发挥了作用。
有些从事科技行业,有些从事制造业。拥有英超联赛的声望只是额外的优势。”
正如利兹市市长艾琳·泰勒在俱乐部于 2020 年重返英超联赛时所说,“太棒了……再次自豪地说利兹是英超联赛的故乡”。赫尔城在 2017 年至 2018 年期间在顶级联赛中征战了五个赛季,“让该地区获得了大量曝光”。
还有伯恩利主席迈克·加里克,他在 2017 年表示:“英超联赛让我们这样的地方名声大噪。”